[汽車之家 行業(yè)] "擁抱創(chuàng)新共贏未來"，第二十一屆上海國際汽車工業(yè)展覽會于4月23日正式開幕。通過重磅新車與領(lǐng)先科技的亮相，全面展示世界汽車工業(yè)的科技發(fā)展水平和技術(shù)創(chuàng)新突破。在本屆車展中，汽車之家邀請了長安汽車副總裁賀剛展開深入交流，一起聚焦創(chuàng)新，共話行業(yè)未來。

在本次交流中，賀剛認(rèn)為，用戶對駕駛輔助有強(qiáng)烈需求，但當(dāng)前技術(shù)尚難以保障完全安全，實(shí)際操作遠(yuǎn)未達(dá)到理想。部分企業(yè)及自媒體為宣傳流量誤導(dǎo)消費(fèi)者，如脫手駕駛等危險(xiǎn)行為已造成安全事故。企業(yè)應(yīng)以安全為首，成本無論高低，關(guān)鍵安全配置如駕駛員監(jiān)測（DMS）、脫手檢測（HOD）必須標(biāo)配，不能為降低成本省略。通過語音、聲音及時(shí)提醒，也能幫助用戶保持注意力，提高行車安全。規(guī)范市場宣傳和配置標(biāo)準(zhǔn)，將大幅減少安全隱患。

以為對話實(shí)錄（精簡）：

汽車之家：最近工信部發(fā)布了一則關(guān)于智能網(wǎng)聯(lián)汽車和OTA的通知，有人說這意味著中國智能網(wǎng)聯(lián)汽車的安全合規(guī)方面，已經(jīng)引領(lǐng)世界了，您怎么看待這個(gè)觀點(diǎn)？

賀剛：這個(gè)事其實(shí)是一個(gè)正面的事情。它代表智能網(wǎng)聯(lián)汽車走向了合規(guī)化。以前是一個(gè)野蠻生長的時(shí)代，大家對于L1-L5的命名也好，或者是傳播也好，其實(shí)是沒有相應(yīng)的規(guī)范的，這導(dǎo)致了現(xiàn)在有很多的消費(fèi)者，一些錯(cuò)誤的理解，或者是濫用功能，造成一些安全的隱患。我們國家在這個(gè)事情上面，走到了世界的前列，我覺得是引領(lǐng)了駕駛輔助合規(guī)方面的突破，甚至在后面持續(xù)的迭代以后，引領(lǐng)未來智能駕駛階段的合規(guī)規(guī)范。

汽車之家：其實(shí)在智能網(wǎng)聯(lián)汽車、輔助駕駛方面，過去的一段時(shí)間，或者過去的幾年時(shí)間，時(shí)不時(shí)會有一些事故的發(fā)生，您覺得為什么這樣的一個(gè)通知，或者關(guān)于輔助駕駛的要求，在2025年這樣一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)才發(fā)出來？

賀剛：其實(shí)這也是一個(gè)技術(shù)和規(guī)范發(fā)展的過程，基本上來說，技術(shù)會先于規(guī)范，不管什么技術(shù)，會有這個(gè)過程，技術(shù)出來以后，我們發(fā)現(xiàn)這樣的技術(shù)、這樣的產(chǎn)品，可能會帶來一些風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，我們制定相應(yīng)的規(guī)范來約束它，這本來就是一個(gè)很自然的過程，在這個(gè)過程中，我們發(fā)現(xiàn)了一些技術(shù)倫理不達(dá)標(biāo)、測試不充分、場景覆蓋不全的情況；同時(shí)宣傳方面，部分零部件企業(yè)，部分整車企業(yè)的宣傳，會誤導(dǎo)消費(fèi)者，發(fā)生了很多事故，所以國家出手讓大家先沉淀下來，當(dāng)大家把技術(shù)能力達(dá)到一定水平以后，我們再來把這樣的傳播和技術(shù)產(chǎn)品相結(jié)合，來推進(jìn)我們下一代的駕駛能力的提升。

汽車之家：在之前很多人呼吁，做輔助駕駛功能體驗(yàn)時(shí)一定要雙手握緊方向盤，并且目視前方保持注意力。但實(shí)際上，很多用戶使用過程中并沒有做到這件事。您認(rèn)為這樣的一個(gè)行為，尤其是輔助駕駛功能到現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了很多年，包括一些高級的輔助駕駛，為什么到現(xiàn)在仍然有人對這方面的安全性不夠重視？

賀剛：任何一個(gè)事情的發(fā)生，都不是一個(gè)單方面的事件，它一定是雙方面的 。

第一，用戶有這樣的一個(gè)需求，對于駕駛輔助的需求，甚至對于自動(dòng)駕駛的需求，希望能夠不操作，甚至少操作就能讓汽車安全的駕駛，但實(shí)際的供給還沒達(dá)到這樣的技術(shù)狀態(tài)；

第二，剛才講到了品牌宣傳，部分企業(yè)的宣傳也有一些誤導(dǎo)。有很多主播為了博流量，他會拍很多脫手、脫眼、脫腳的視頻來誤導(dǎo)消費(fèi)者，這個(gè)現(xiàn)象不止是在中國，海外也是一樣的，最開始出的問題也不是在中國，在美國一些不太好的宣傳方式，誤導(dǎo)了很多消費(fèi)者，最后引發(fā)了很多安全事故，甚至丟失了生命。我相信通過正向引導(dǎo)和規(guī)范以后，這種問題會下降很多。

汽車之家：今年有一些企業(yè)提出了“全民輔助智駕”，在看到現(xiàn)在事故的發(fā)生以后，很多人覺得這個(gè)目標(biāo)會不會早了一點(diǎn)？您是怎么看待這個(gè)觀點(diǎn)的？

賀剛：不早，我不認(rèn)為早，現(xiàn)在時(shí)機(jī)剛好。從野蠻生長到規(guī)范化發(fā)展，這時(shí)候提出來，讓各整車企業(yè)、零部件公司，能夠快速的優(yōu)化自己的技術(shù)和產(chǎn)品，打磨好它，讓它更安全。另外一個(gè)，同時(shí)也是告知用戶，目前還沒有達(dá)到真正的自動(dòng)駕駛階段，您在使用的過程中，要保持一定的專注，防止意外事故的產(chǎn)生，這其實(shí)是一個(gè)非常好的時(shí)候，也是非常好的階段來推進(jìn)這件事情，我認(rèn)為剛剛好。

這個(gè)其實(shí)就是每個(gè)企業(yè)對于安全與成本的理解問題，這么多年來，長安汽車一直打造的是安全、舒適、便捷這樣的體驗(yàn)為主，而安全永遠(yuǎn)排在第一位。包括目前提的比較多的安全、智能、低碳，這幾個(gè)詞，目前也在我們的目錄里面，但是永遠(yuǎn)都是安全排第一位，所以我們講安全的時(shí)候不講成本，只要為了安全是不考慮成本得，這些成本是我們認(rèn)為提供給用戶的時(shí)候，企業(yè)必須要考慮進(jìn)去的，這是第一個(gè)。

第二個(gè)就是從成本上面來說，我們認(rèn)為目前駕駛輔助的階段，有的成本是不能省的，比如說DMS，駕駛員的監(jiān)測，包括駕駛員的狀態(tài)監(jiān)測、疲勞監(jiān)測，目前有很多的車企把這個(gè)省掉了，同時(shí)還有一些語音和聲音的提醒，提醒用戶是什么狀態(tài)，提醒用戶有什么安全隱患，這種主動(dòng)的交互，也會讓用戶保持一定的注意力，讓他能夠更安全的進(jìn)行行駛。

汽車之家：純視覺方案的輔助駕駛事故讓業(yè)內(nèi)重新開始重視激光雷達(dá)方案。您覺得激光雷達(dá)方案和純視覺方案之間的博弈是一個(gè)什么狀況？同時(shí)，您覺得如果是純視覺方案，我們?nèi)绾文軌蛟谔峁┫嚓P(guān)功能的同時(shí)，保障駕駛?cè)藛T的安全？

賀剛：OK。您的這是兩個(gè)問題。

第一個(gè)問題就是駕駛輔助等級問題，純視覺和有雷達(dá)甚至有激光雷達(dá)之爭，這個(gè)我覺得其實(shí)沒有啥好爭論的，因?yàn)槭裁矗瑸榱税踩�，你需要上與輔助駕駛等級相匹配的技術(shù)和配件。如果你定義你的輔助駕駛等級偏低，你可以不用激光雷達(dá)。但是你也要告訴用戶，哪些情況下你不能用輔助駕駛，哪些情況能用，因?yàn)檫@無可厚非，這是一個(gè)商業(yè)的選擇。

第二個(gè)是我們認(rèn)為的激光雷達(dá)的問題，現(xiàn)在很多汽車的高階輔助駕駛連毫米波雷達(dá)都沒有，這種方案，我們認(rèn)為應(yīng)該要加上去。因?yàn)槭裁矗考す饫走_(dá)能夠充分的解決極端情況下的一些問題。比如說沒有光線、雨天霧天、突然的強(qiáng)光等等這種問題，這是人眼解決不了的問題，我們在今年2月份北斗天樞2.0發(fā)布的時(shí)候，就講到了我們后來會把激光雷達(dá)普及到10萬級別的車子，這是未來長安為了打造安全而付出的努力。

至于純視覺方案，它不能叫純視覺，目前世界上沒有一個(gè)完全的純視覺方案，包括特斯拉也加了毫米波雷達(dá)和超聲波雷達(dá)，它沒有一個(gè)完全的純視覺方案，只是它會配合一些傳感器來做一些行駛，但是這個(gè)行駛，我認(rèn)為它應(yīng)該定義為駕駛，以后不管怎么發(fā)展，都只能定義在輔助駕駛上面，再往上其實(shí)蠻難的，因?yàn)樗�有盲區(qū)，解決不了場景全覆蓋的問題。

汽車之家：說回全民輔助駕駛這個(gè)事情，現(xiàn)在很多供應(yīng)商提出來說，當(dāng)輔助駕駛的功能成為標(biāo)配之后，一些車企在自研相關(guān)的一個(gè)功能是不是就沒有意義了？

賀剛：目前談?wù)撨@個(gè)問題還比較早，為什么呢？我們目前還在L2級的輔助駕駛階段，離我們的夢想無人駕駛還有很遠(yuǎn)的路，目前是百家爭鳴的時(shí)代，每一個(gè)企業(yè)都可能先完成一部分布局，做自動(dòng)駕駛類似于掃雷游戲，各大企業(yè)包括供應(yīng)商一點(diǎn)一點(diǎn)的掃，一點(diǎn)一點(diǎn)的掃，把一個(gè)個(gè)場景難題解決掉，最后當(dāng)把所有的雷（場景難題）掃掉的時(shí)候，其實(shí)你就完成了無人駕駛。

但在這個(gè)過程中，誰先掃掉哪一塊是不清楚的。有的企業(yè)擅長于掃橫向的雷，有的企業(yè)擅長掃縱向的雷，或者斜著的雷，這是每個(gè)企業(yè)各自擅長的一個(gè)地方。當(dāng)前這個(gè)階段，輔助駕駛技術(shù)還沒有收斂，目前還在擴(kuò)張，還是開放的階段。目前有單激光、兩激光、三激光、四激光方案，還有您剛剛說到的純視覺的方案，甚至還有一些有待挖掘的方案，包括當(dāng)下火熱的人工智能技術(shù)等等�，F(xiàn)在是百花爭鳴的階段，使用自主開發(fā)或者成熟產(chǎn)品，這是每個(gè)企業(yè)自己的選擇，目前長安的選擇是又在自研，同時(shí)我們也在合作。

汽車智能化的發(fā)展在未來會趨同。就像我們的智能手機(jī)，我一直以手機(jī)舉例，因?yàn)槲矣X得汽車這個(gè)產(chǎn)品，一定會走向手機(jī)這個(gè)時(shí)代，手機(jī)以前有翻蓋、滑蓋、斜滑蓋、旋蓋等等各種造型，從按鍵，有九個(gè)按鍵、十個(gè)按鍵、幾十個(gè)按鍵等等，現(xiàn)在歸一了。汽車智能化一定會歸一到大家都覺得非常好用的階段，但這是一個(gè)很長的歷程，目前還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒達(dá)到，從特斯拉剛剛開始端到端開始，進(jìn)來才一年不到，還有很長的路要走，我認(rèn)為這個(gè)還早。

汽車之家：今年一季度的時(shí)候，特斯拉的FSD其實(shí)也進(jìn)入了中國市場，但是只是部分功能，但是它至少是進(jìn)來了。我不知道您有沒有體驗(yàn)過特斯拉FSD，對它的產(chǎn)品體驗(yàn)是有什么樣的感受？

賀剛：其實(shí)特斯拉做的，目前來說應(yīng)該是行業(yè)第一，我們在美國當(dāng)?shù)刈隽藢��?biāo)，國內(nèi)我們也買了一臺來做了對標(biāo)，目前來看，它的美國的產(chǎn)品比中國版的還要好。

中國版的有兩個(gè)問題它沒有解決，第一是紅綠燈的識別差，第二是對于行人的保護(hù)會更強(qiáng)，不像美國一樣，在美國的時(shí)候，如果它發(fā)現(xiàn)有行人，它發(fā)現(xiàn)這個(gè)行人沒有往前走的傾向的時(shí)候，車一下就開過去了，非常絲滑。在中國只要發(fā)現(xiàn)有行人在路邊的時(shí)候，它會先剎車，最大的區(qū)別就是這兩個(gè)，其他的幾乎沒有區(qū)別。

我們有整套完整的評價(jià)體系，我們花了2周時(shí)間，全部跑完了，做了一個(gè)對比，目前來說特斯拉在行車方面是非常優(yōu)秀的，我不說泊車，因?yàn)椴窜囁�本來不擅長。對于它(FSD)進(jìn)來，我是覺得，這是第二次革命。第一次是特斯拉進(jìn)來的時(shí)候，引發(fā)了新能源革命，所以中國的新能源汽車發(fā)展成現(xiàn)在今天這個(gè)局面，這里面有國家的支持，也有企業(yè)自身的戰(zhàn)略發(fā)展，但是特斯拉的標(biāo)桿作用也非常大，它的很多先進(jìn)理念，也讓我們學(xué)習(xí)了很多。

第二次革命，就是智能化這一部分，尤其是輔助駕駛這一塊，其實(shí)特斯拉也是領(lǐng)先的，它給我們開辟了一條新的道路，從端到端，用大量的數(shù)據(jù)去喂養(yǎng)，用大的算力平臺去支撐等等，這些其實(shí)都是我們一直都在學(xué)習(xí)的，所以在這里，我認(rèn)為它這條領(lǐng)域又會促進(jìn)我們更快的把駕駛輔助升級到真正的智能駕駛那里去，我覺得對我們來說是有益而無害的。

特斯拉只要想做，其實(shí)會很快。這其實(shí)擔(dān)心是有的，但是怎么說呢？看你自己有沒有這樣的心態(tài)去面對它，有沒有這樣的意識去跟隨它，或者說突破它，或者說有沒有這樣的實(shí)力或者信心去跟它正面的PK，我覺得這個(gè)是每個(gè)企業(yè)的戰(zhàn)略規(guī)劃，以及企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的膽識，以及團(tuán)隊(duì)的信心。像我們來說的話，這個(gè)事情又是一個(gè)挑戰(zhàn)，以前突破不了的，人家突破了，大家再來研究一下，有沒有更好的辦法呀？對不對？比如說它的一些場景解決不了的時(shí)候，我們對標(biāo)有些場景，它真解決不了，包括有玻璃在前面，包括極暗的情況下，它還是有風(fēng)險(xiǎn)的。極暗情況下，我們在山里面跑的時(shí)候，的確它效果是非常不好的。

我們能不能解決？我們是不是找到一些機(jī)會？等等，我們正向的去對待這個(gè)事情，正向的去思考這個(gè)事情，正向的去推動(dòng)這個(gè)事情，最后把它變成更好的產(chǎn)品提供給用戶。

汽車之家：2025年年初的時(shí)候，有很多企業(yè)家說L3，甚至說L3會在2025年就要落地，在您看來，L3距離普通用戶到底有多遠(yuǎn)？他們所謂的落地，到底是一個(gè)什么樣的狀況？

賀剛：真正意義上面L3的分級來說，2025年很難，但是我們也要保持信心，但是關(guān)鍵是要有耐心，因?yàn)槟壳暗腖3，法規(guī)層面對L3的要求，第一沒有解禁，第二是目前的產(chǎn)品技術(shù)做不到，因?yàn)樗�是在一定范圍�?nèi)的、真正的達(dá)到車企的責(zé)任，而不是用戶的責(zé)任。所以現(xiàn)在目前來看，目前9家車企，9個(gè)試點(diǎn)城市，做的也只是TJP這個(gè)階段、這一部分L3的示范運(yùn)營，目前還在認(rèn)證中，我們長安很榮幸是9家中的一家，重慶市政府也在支持我們做這個(gè)事情，但是這個(gè)事也只是整個(gè)L3一整個(gè)場景中的一段，但這一段目前來說，我們突破起來，目前驗(yàn)收起來。還有相應(yīng)的法規(guī)政策突破起來，其實(shí)都還是在探索中，而且?guī)讉�(gè)部委都很支持這個(gè)事，但的確涉及的方方面面太多了，包括應(yīng)急、判責(zé)等等這些問題，其實(shí)都是一些問題，現(xiàn)在大家在一起突破，我們中國已經(jīng)走在了世界的前列了，慢慢的就像掃雷一樣，一段一段的掃完，就到來了。

汽車之家：長安汽車從輔助駕駛到自動(dòng)駕駛的路上，未來有什么規(guī)劃可以透露嗎？

賀剛：第一，北斗天樞2.0已經(jīng)講過了，我們在后面智駕的產(chǎn)品上面，我們會做很多的硬件冗余，包括算力的冗余，包括傳感器的冗余，會做很多冗余。相應(yīng)的底盤，也要先固化，要去做冗余，我們的架構(gòu)，大家都知道我們的架構(gòu)一直是冗余的，我們是雙環(huán)網(wǎng)架構(gòu)，目前特斯拉的Cybertruck才單環(huán)網(wǎng)，我們是雙環(huán)網(wǎng)的架構(gòu)，它其實(shí)也是一種冗余，這個(gè)冗余已經(jīng)到了什么程度了？就算你撞掉了一個(gè)控制器，把這個(gè)線撞斷了，我還可以正常行駛，我還可以正常開門、閃燈都可以的，我們?nèi)プ鲞@樣的一個(gè)冗余，往我們希望的那個(gè)方向去努力，這是第一個(gè)。

第二個(gè)其實(shí)我們也在不計(jì)成本，目前來說，我們整個(gè)做智能化的工程師有5000人，主要是在北京、重慶、上海三地辦公，也招聘了行業(yè)一大批的專家進(jìn)來，包括你們所熟知的陶吉首席，等等一大堆的人，從算法到數(shù)據(jù)到規(guī)控等等這樣的一些專家，招聘了一大堆。目前我們整個(gè)駕駛領(lǐng)域，有接近2000人，從產(chǎn)品到研發(fā)到測試等等，我們有2000人，而這2000人是極大的一個(gè)投入，而且是長期的一個(gè)投入。

同時(shí)我們對數(shù)據(jù)采集也是不遺余力的，包括你看到，我們和很多公司做了一些合作，其實(shí)就是提前把數(shù)據(jù)拿來做預(yù)訓(xùn)練，包括我們的算力卡，重慶市政府也在支持我們，做這樣的一個(gè)（事情），目前我們已經(jīng)接近2萬張算力卡了，政府給我們很大的一些支持，讓我們能夠快速的跑起來，真正把這樣的產(chǎn)品做好、做起來。

但是在這個(gè)過程中，我們對于安全底線，有很多的判斷。比如說我們會提醒用戶，你在什么樣的一個(gè)狀態(tài)，你困了沒有？你現(xiàn)在手離開方向盤了沒有？你是不是應(yīng)該眼睛盯著路，隨時(shí)進(jìn)行一些提醒？而且我們后面可能也會引進(jìn)一些懲罰機(jī)制，用戶如果是長時(shí)間違規(guī)的使用，可能會用提醒或者禁用的這種方式來處理，因?yàn)楸Ｕ嫌脩舻陌踩�，那是我們車企，至少是我們長安汽車最底線的一個(gè)思維。

所以后面，你可能會發(fā)現(xiàn)，我們會釋放一些功能出來。但是這些功能出來，我們一定會從廣宣的層面上，以及用戶的教育方面，我們都會做很多的工作，保障我們的每一個(gè)用戶都能夠安全的來使用相應(yīng)的功能，我還是剛才的那個(gè)說法，一段一段的掃雷給它掃完，最后真正達(dá)到用戶滿意的水平，在這個(gè)過程中，用戶也是隨著——OTA持續(xù)的體驗(yàn)到產(chǎn)品的升級，因?yàn)槲覄偛耪f的，我會做硬件的預(yù)留，讓它可以一直的在它的全生命周期，都能夠得到升級，也幫助用戶能夠及時(shí)的體驗(yàn)到我們最新的產(chǎn)品，也給我們的產(chǎn)品點(diǎn)贊。